#146 Intelligent getrennt

00:00:01: Wenn eine Beziehung, in die wir all unsere Hoffnungen gesetzt haben für die wir uns ein gemeinsames Leben ausgemalt haben und oft leidvollen Schritten Stück für Stück zu Ende geht dann ist es damit vergleichbar.

00:00:10: Es wäre etwas in einem gestorben.

00:00:12: Schreibt die Rechtsanwältin Sandra Günther in ihrem Buch Intelligent Getrennt.

00:00:15: Bei all diesen Emotionen tauchen auch viele rechtliche Fragen auf und wie immer hilft Wissen um die Basis für eine möglichst faire und rechtssichere Trennung zu schaffen.

00:00:24: Wissen das Sandra Günter der im Fachgebiet Scheitungsfamilien- und Strafrecht ist in ihren Trennungsratgeber gepackt hat.

00:00:29: Ihr kennt sie vielleicht von Insta und TikTok als Frau Familienrecht oder aus dem Fernsehen, wo sie als Expertin aber auch als Darstellerin zu sehen war.

00:00:37: Wir freuen uns dass Sie heute bei Mama Für Sorge zu Gast ist um mit uns darüber zu sprechen welche rechtlichen Fallsträcke bei Trennungen lauern und wie man sie am besten vermeidet.

00:00:46: Hallo und herzlich willkommen zum Mama für Sorge Podcast der Podcast für alle Seiten in der

00:00:51: Mutterschaft.

00:00:52: Hier sprechen wir mit unseren

00:00:54: Gästen

00:00:55: über die schönen, aber auch über die schwierigen Aspekte des Mammaseins.

00:00:59: Ganz ohne Traboos!

00:01:01: Wir sind Michelle,

00:01:03: Mama

00:01:03: Psychologin Autorin und fachliche Leitung bei den

00:01:06: frühen Hilfen in Tirol Und Katharina

00:01:09: ebenfalls Mama AutorIn und Kämpferin für die psychische Gesundheit von Mittern.

00:01:15: Herzlich Willkommen Bei uns Hi Sandra

00:01:20: Ein sehr tolles Intro Ganz tolles Intro.

00:01:23: Danke dir!

00:01:25: Ja, ich fand... Also zum Glück bin ich nicht in Trennung und es steht auch nicht an wobei mein Mann war etwas irritiert also das Buch Intelligent Getrennt im Büro hat ihm gesehen.

00:01:35: Schatz solls nur für die Arbeit.

00:01:39: Aber ich meine ich hatte ja schon Trennungen meinem Leben jetzt natürlich nicht nach ihr und Kind aber das ist ja schon da passiert ja schon emotional viel Hat man aber noch diesen Berg vor sich liegen, dass das ja alles gar nicht so ist wie Tschüss.

00:01:55: Dann war es mit uns sondern da wahnsinnig viel geregelt werden muss.

00:02:00: Ja absolut!

00:02:01: Ich hatte auch

00:02:05: Fragen gewartet.

00:02:07: Alles gut ich wollte fragen aber vielleicht kannst du sagen... Mit welchen Fragen kommen am meisten die Klientinnen zu dir in dieser Situation?

00:02:18: Ja, also wenn sich die Leute trennen dann sind die Fragen natürlich viel schichtig.

00:02:23: Bei Müttern ist es häufig so dass sie dort stehen und sich denken okay darf ich mit den Kindern überhaupt ausziehen?

00:02:30: Mit dem Gemeinsamen?

00:02:31: muss ich das vorher dem Kindesvater sagen wo bekomme ich Geld?

00:02:37: Was passiert mit dem Kindergeld?

00:02:39: Wer bekommt das Kindergeld.

00:02:42: Wie läuft es mit dem Umgangsrecht, werden wir weiterhin das gemeinsame Sorgerecht haben?

00:02:47: und vor allem die Frage muss ich mich schlecht fühlen dass ich die Trennung vollziehe mit den Kindern weil in dem Moment im Kinder natürlich dieses Familiensystem was sie kennen ja nehme jetzt haben wir natürlich auch Mütter die ja nicht freiwillig gehen sondern gegangen werden in Anführungsstrichen, wenn ihr sagt okay ich habe eine andere oder hab keinen Bock mehr.

00:03:11: Oder wie auch immer das ist ja eine andere Situation dann haben Mütter sehr häufig diese Ja Verlustgedanken emotionale Verletzungen wo die sich dann auch denken so hey jetzt hat er ne neue.

00:03:24: Ich will nicht dass meine Kinder mit der neuen in Kontakt kommen Dass sie das die mit der Kontakt haben und diese Geschichten halten Das sind sehr vielschichtige Probleme.

00:03:35: Was ich mir halt, also man denkt jetzt nicht optimales ist immer nicht jeden Tag über Trinnung nachdenken.

00:03:43: Aber man denkt sich schon manchmal so Jetzt wäre es krass weil wenn Kinder im Spiel sind das hat so eine andere Hausnummer als Trennungen, die sage ich mal nur zwei Menschen betreffen.

00:03:55: Ja sagst du was?

00:03:57: Das macht man sich gar nicht klar.

00:03:58: wenn du keine Kinder hast dann hier tschüss da musst du vielleicht noch das gemeinsame Haus was meistens nicht abgezahlt ist auseinandersetzen.

00:04:04: Ja es reicht ja schon!

00:04:05: Ja okay das ist natürlich still.

00:04:07: aber wenn dann da zwei kleine Menschen sind oder drei oder eins erklär denen mal was jetzt passiert.

00:04:14: also das ist

00:04:15: ja unheimlich

00:04:16: schwierig weil dieses Thema hast Du nicht in einem Jahr durch.

00:04:20: Das zieht sich ja durch, weil das wird ein Lebensthema der Kinder.

00:04:23: Meine Eltern haben sich getrennt... Ich bin ein Scheidungskind!

00:04:26: Ein Trennungskind ist ein Fakt.

00:04:29: Wir hatten in den EU-Hummel schon öfter zu Gast und hatten glaube ich zu dem Thema auch was die hatte im Buch geschrieben mit einer Kollegin zum Thema Erwachsene Trennungskinder.

00:04:37: Weil man dann merkt da ist doch noch irgendwas, was man bearbeiten kann rückwirkend.

00:04:43: Bevor wir zum rechtlichen kommen würde ich da gerne nochmal drauf schauen, schlechtes Gewissen.

00:04:51: Aber ich habe das ganz oft mit meiner Oma besprochen, die man sagt früher haben sich Leute nicht so schnell getrennt und so.

00:04:56: Ich sage Oma waren die denn immer glücklich?

00:04:58: Und das ist halt finde ich die Frage.

00:05:00: natürlich hat man in den sechziger Jahren oder in fünfzeigern halt dann viel ausgehalten aber ob die Kinder damit glücklicher geworden sind also es ist halt sehr individuell.

00:05:10: aber das ist immer mein Argument gegen dieses schlechte Gewissen.

00:05:16: Wenn du auf deine Oma kommst, was haben die den Kindern damals vorgelebt?

00:05:20: Also wenn du ältere Menschen fragst und sagen, oh mein Gott eine Beziehung ist Arbeit.

00:05:24: Und wir haben es dann geschafft.

00:05:26: Damals war's ja auch nicht so dass man sagen konnte hey ich trenne mich jetzt einfach.

00:05:30: Es war auch nicht selbstverständlich das die Frau nebenbei arbeiten geht.

00:05:34: Das Familienrecht war ganz anders konzipiert.

00:05:37: Es gab noch das Schuldprinzip bei der Scheidung Und ich finde ja sowieso, wenn man Schuldgefühle hat.

00:05:50: Ich bin auch ein Typ der persönlich oft ganz viel Schuldgefühl habe nicht gegen mit einem Kind oder in anderen Situationen und Schuldgefülle bringen uns überhaupt keinen Ticken weiter.

00:06:03: Ich hab mal gelesen ... Oder es liest du überall.

00:06:05: Schuldgefüll ist das Gefühl was absolut gar nicht angelegt von Natur aus ist sondern wir kriegen das ja Eindiktiert vom

00:06:17: System.

00:06:20: Manchmal sind sie schon hilfreich, wenn wir zum Beispiel einen Schildgefühl haben und jemand anderen verletzen, dass wir uns sozialen.

00:06:26: Die haben ihre Berechtigung aber über die wir viel sprechen.

00:06:29: Und die, die uns nachts quälen und nicht einschlafen lassen... Also die einfach nicht angebracht sind.

00:06:36: Die bringen dich nicht weiter, weil du bist im Kreisel und

00:06:39: ich sag

00:06:39: immer dann Mandanten... Es gibt ja viele Mandantinnen, die bei mir sitzen und genau immer in diesem Modus sind.

00:06:45: Und die drehen sich im Kreis.

00:06:47: Was habe ich jetzt denn angetan?

00:06:48: Was soll ich jetzt machen?

00:06:49: Ich bin jetzt die Schuldige!

00:06:50: Ich sage immer, eine Trennung ist kein Versagen.

00:06:54: Das müssen alle wirklich, will ich in die Welt hinaus schreien und danach is dein Leben schön!

00:07:00: Und neun-neinzig Prozent der Mandantinnen sagen zu mir Frau Günther, ich bin so froh dass ich es gemacht habe auch wenn's so viele Widrigkeiten gab.

00:07:06: deswegen dann alle Mammis da draußen traut euch das ihr schafft das.

00:07:10: auch hier liegt keiner auf der Straße am Ende Es gibt Helfersysteme.

00:07:15: Die Kinder werden sie irgendwann auch verstehen.

00:07:17: Wenn die Eltern es miteinander hinbekommen kriegen die Kinder das auch hin

00:07:22: Ja.

00:07:23: Das macht ja keiner von heute auch morgen einfach leichtfertig, ne?

00:07:27: So eine Trennung.

00:07:28: aber wenn dann... Dann steckt ja was dahinter und kann man sich das nicht vorstellen.

00:07:33: Aber ich habe, man hat ja auch schon Trennungen im Leben in der Regel hinter sich Die man jetzt nicht alle noch zwanzig Jahre später den man hinterher trauert weil man es auch schafft obwohl Obwohl die Wochen oder Monate manchmal schlimm sind.

00:07:45: Also man erinnere mich schon an schmerzhafte Trenningen.

00:07:49: Naja,

00:07:49: klar.

00:07:50: Ich selber hab das ja auch erlebt.

00:07:52: Ich habe es auch in anderen Weißen.

00:07:54: Ich weiß nicht, ob du's mitbekommen hast damals, dass mein Partner ja verstorben ist?

00:07:58: Das ist ja auch eine knallharte Trennung und ich sag immer, das is so!

00:08:03: Trennungen ist teilweise wie ein Tod.

00:08:05: Wenn die da sitzen und sagen, mein Mann hat mir gesagt, er hat jetzt ne Neue dann stehen die da und wir sind losst erstmal.

00:08:11: Und dann ist es natürlich meine Aufgabe und hier nehme ich auch sehr ernst die erst mal emotional aufzufangen.

00:08:17: Du kannst denen nicht kommen mit so, das ist jetzt ihr Recht und das, dass, dass.

00:08:21: Nein!

00:08:21: Wir haben erst mal

00:08:22: Redebedarf.".

00:08:23: Und das kannst du auch nicht schmälern?

00:08:27: Ja, das gehört zu deiner Arbeit dazu.

00:08:32: Ich bin ja naiv manchmal.

00:08:33: Das wissen alle, die uns einfach dazuhören.

00:08:35: Nicht immer, aber manchmal.

00:08:37: Du hast einige der häufigsten Irrtümer in deinem Buch aufgelistet rund um Scheidung.

00:08:41: Da würde ich gleich mal fragen... Wenn man sich sehr einig ist, keine Ahnung.

00:08:47: Keiner hat den anderen betogen und hasst sich nicht.

00:08:50: Man merkt einfach nach X Jahren Mensch also eigentlich Wir mögen uns vielleicht noch aber mehr ist da nicht mehr und wir würden gern das jetzt beenden um uns zu öffnen für neue Beziehungen oder Für uns selber oder was auch immer.

00:09:02: dann brauche ich ja gar kein Anwalt.

00:09:05: Ja lass mich doch einfach scheiben geht es?

00:09:09: Nein Nicht weil du brauchst im Scheidungsverfahren mindestens einen Anwalt, weil das Antragsrecht obliegt im Scheidungsverfahren einem Anwald.

00:09:20: Du kannst wenn du dir einig bist und angenommen du bist jetzt Selbstzahler, es gibt ja auch die Prozesskostenhilfefälle da wird's vom Staat übernommen, da ist es dann in dem Moment egal.

00:09:29: aber wenn du selber bezahlst kannst du ja schnell mal ein paar tausend Euro Scheidungskosten haben Und dann lohnt sich das zu sagen hey komm.

00:09:35: wir sind uns doch einig Wir wollen nur die Scheidungen, wir machen das mit einem Anwald.

00:09:40: Das bedeutet Ich habe so einen Fall, dass ich nicht beide vertrete.

00:09:45: Das darf ich nicht!

00:09:46: Aber ich kann sagen, ich stelle den Antrag für die Frau... Und der Mann wird mitgezogen.

00:09:50: Insofern ist das der, wenn er den Antrag bekommt nur zustimmt.

00:09:53: Das darf er alleine.

00:09:54: und dann sitzen wir da in der Verhandlung und dann sagen wir beantragen die Scheidung.

00:09:59: Die Gegenseite sagt sich stimmt zu und das war es.

00:10:02: Dann hast du die Anwaltskosten nur ein einziges Mal wie Gerichtskosten sind zu teilen.

00:10:07: aber die sind meistens gar nicht das Teure sondern an der Anwalt ist es teurer.

00:10:10: in dem Fall Wir sind jetzt auch keine Zehntausende Aber es ist natürlich auch schon bisschen mehr so Und dann funktioniert das.

00:10:19: In dem Moment, und jetzt geht es aber wieder tiefer rein, jetzt schalten vielleicht schon der eine oder andere ab Wenn du auf diesen Versorgungsausgleich verzichten willst.

00:10:26: Das ist die Rente Ja?

00:10:28: Das wird ja mitgemacht im Verfahren.

00:10:30: wenn Du sagst hey wir sind uns einig Wir haben beide gleich verdient jeder soll seins behalten Dann braucht der Andere wieder einen Anwalt weil das ist ein wirksamer Ein Verzicht den er denen er erklären muss und dass geht nur über einen anderen.

00:10:43: Okay

00:10:44: Du kannst natürlich vorher eine notarielle Vereinbarung schließen, dann kann man dir direkt den Gericht mitgeben und dann ist das auch kein Problem.

00:10:51: Es gibt tausend verschiedene.

00:10:53: Und das ist aber wahrscheinlich nicht der Regelfall oder dass es so easy geht?

00:10:58: Ja doch ich habe schon einen oder anderen die zu mir kommen und manche dann auch mit der Frau und sagen dann so wie sind uns einig mein Mann möchte die Scheidung einrechnen oder umgekehrt?

00:11:08: und da machen wir.

00:11:10: Es ist auch häufig so, dass die eine notarielle Vereinbarung geschlossen haben vorher.

00:11:14: Dass ich die Trennungsfolgevereinbarungen mache ganz wichtig.

00:11:18: wenn ihr Geld habt und es gibt viele Menschen die Geld haben da muss man sich gar nicht vertun

00:11:24: Häuser,

00:11:25: Bote hatte ich schon Schrebergärten keine Ahnung alles So.

00:11:28: dann sitzt man und guckt was wollt ihr jetzt?

00:11:32: Regeln.

00:11:32: Und wenn die sagen, wir möchten gerne das Haus A auf ihn überschreiben und Haus B bleibt bei dir?

00:11:37: Das sind alles Dinge.

00:11:38: nach ehrlicher Unterhalt soll der gezahlt werden oder ausgeschlossen werden.

00:11:42: diese Dinge kann man regeln dann mache ich das fertig Dann geht es zum Notar und dann haben die da Sicherheit weil es gibt nichts Schlimmeres für die Kinder Wenn man sich über Diese ganzen dinge streitet weil dass Wirkt sich unmittelbar auf die kinder aus.

00:11:57: ganz ganz häufig ist das so.

00:11:59: das ist dann heißt Ja, der Papa hat ja nicht zugestimmt.

00:12:02: Weil so und so oder die Mama will mehr Geld haben deswegen können wir jetzt kein Eis essen und solche Geschichten.

00:12:09: Ich glaube es passiert schneller als man denkt wenn man jetzt nicht in der Situation ist.

00:12:13: aber wenn da so viele Emotionen im Spiel sind und Geld macht ihr auch Emotionen weil da hängen ja auch Existenzen dran.

00:12:20: also das ist ja nicht nur weil man so gern Geld hat in der Regel sondern weil man sich auch finanzieren muss.

00:12:28: Wichtig ist auch für alle, die jetzt zuhören macht ein eigenes Konto.

00:12:32: Ihr glaubt gar nicht wie oft die Leute bei mir sitzen, die Frauen und sagen ich hab' gar kein eigenes konto.

00:12:38: wenn die jetzt so sagen wir mal ältere Modelle wo ich ja auch schon zugehör mit fünftig Wo dann die Kinder vielleicht schon älter sind das passt jetzt bei euch jetzt nicht ganz so rein.

00:12:48: aber die haben Wir

00:12:48: haben auch!

00:12:49: Ja?

00:12:50: Okay Die haben man keinen Konto.

00:12:52: Dann sagst du der erste Weg hier nach Bitte ein eigenes Konto einrichten, weil wenn du getrennt bist musst du Geld bekommen und dieses Geld muss auf den Konto.

00:13:01: Ja, aber wir haben öfter schon mal über ihr Verträge auch bei anderen Themen gesprochen.

00:13:07: Wo ich immer noch im Freundeskreis bin und man so heißt wie unromantisch.

00:13:10: jetzt bin ich nicht die romantische Frau dieser Welt.

00:13:13: Aber ich habe gesagt es gibt dann einfach bestimmte Dinge.

00:13:15: da muss die Romantik außen vorbleiben.

00:13:17: das war mir irgendwie wichtig.

00:13:18: ja weil

00:13:19: wir machen für alles für jedes händigen Vertrag immer ständig irgendwelche x-seitige Verträge.

00:13:24: aber so ein Bündnis fürs Leben wo so viel dran ging dass sagen wir dann wir überlieben uns schon

00:13:29: Ingegen

00:13:30: alle Statistiken.

00:13:31: Ja, also...

00:13:32: Also du hast auch einen Ehevertrag?

00:13:34: Ja!

00:13:35: Von dir aus gehend oder von ihm?

00:13:36: Von uns

00:13:37: beiden?

00:13:37: da waren wir uns es war gar nie Diskussion.

00:13:39: Ja ist sehr schön.

00:13:40: ja also in dem mit der die zugewinnene Gemeinschaft ist für die Menschen gemacht vom Gesetzgeber her wie mit null starten.

00:13:48: Aber viele starten noch nicht mit Null so angenommen.

00:13:51: Da ist schon Haus drin, das Haus wird jetzt erst mal aus dem Vorklar.

00:13:56: aber wenn das ab Ehe Schließung den Wert erhöht ist dieser Wert zu gewinnen.

00:14:01: So Wenn man das verhindern will sollte man Ehevertrag schließen.

00:14:04: Wenn man keinen nach ehrlichen Unterhalt bezahlen will sollte ein Ehe-Vertrag verschließen.

00:14:08: also Man kann da ganz ganz viele Dinge regeln.

00:14:11: was man aber nicht kann ist den Trennungsunterhalt ausschließen.

00:14:15: Jetzt musst du, glaube ich für allen, definieren was ist der nach- ehrliche Unterhalt und den Trennungsunterhalt?

00:14:20: Weil wir alle keine Juristen sind.

00:14:24: Also wenn Du Dich trennt dann gibt es ja das sogenannte Trennungssjahr als auch darüber hinaus und dann hast Du einen Anspruch also Zwischentrennung Abtrennung bis Scheidung Hast Du ein Trennings unterhaltsanspruch Wenn Derjenige gut verdient.

00:14:40: Abrechtskrafterscheidung, wenn Geld da ist gilt der nach ehrliche Unterhalt.

00:14:44: Der splittet sich zum Beispiel auf entweder in Betreuungsunterhalt fürs Kind, Altersvorsorge-Unterhalt, Krankenunterhalt angenommen wie Frau ist depressiv geworden während der Ehe und solche Aufstorchungsunterhalte.

00:14:56: Da muss man das abprüfen.

00:14:58: Wenn dafür Raum ist und die waren beispielsweise zwanzig Jahre verheiratet dann sagt man grob die Hälfte der Eherjahre einen nachehrlichen Unterhaltsanspruch.

00:15:09: Und die muss man da auch verfolgen.

00:15:11: Weil jeder Monat der Vergangen ist und du nicht in Verzug setzt, sprich aufforderst, ist verloren.

00:15:19: Ja das sind so viele krasse Sachen.

00:15:21: Das heißt ich überhaupt null-null.

00:15:24: Dass sie sich dadurch alleine durchzukämpfen.

00:15:26: Wie schwierig manchmal das Rechtssystem ist.

00:15:31: Ja krass!

00:15:32: Das war mir alles gar nicht so klar.

00:15:33: Ich meine es sind auch Dinge... Man möchte sicherlich nichts zu beschäftigen mit... Nein.

00:15:37: Damit

00:15:37: vorher, und man muss jetzt auch nicht sich im Detail mit dem Scheidungsrecht beschäftigen wenn das überhaupt gar keine Frage ist.

00:15:43: aber das sind eben alles Sachen die auf einen zukommen.

00:15:47: deswegen finde ich, also bin ja eh ein großer Ratgeber Fan und liebe Bücher, ne?

00:15:52: Aber man kann hier heutzutage alles googeln, aber dass du das einmal so kompakt, dass man einen Buch hat, wo man sagt da kann ich mal reingucken oder habe ich so die wichtigsten Dinge wenigstens,

00:16:00: finde

00:16:00: ich in solchen emotionalen Ausnahmsituationen immer wahnsinnig hilfreich.

00:16:04: Es war mir auch wichtig, als ich das schrieb es so zu schreiben dass es nicht überladen ist.

00:16:08: Natürlich geht das nicht in die Tiefe der Tiefen weil dann sind die Leute raus da können sie gleich zur Uni gehen und studieren.

00:16:16: Viel Spaß!

00:16:17: Das war echt hammer anstrengend aber deswegen wollte ich das einfach runterbrechen.

00:16:23: Dass man wirklich schon weiß.

00:16:25: ah da musst du so oder kannst du so dass man diese Impulse setzt und die habe ich in diesem Buch halt miteinander vereint.

00:16:33: Jetzt hören uns ja zu neunundneinzig Prozent Mütter zu.

00:16:37: Das heißt, das sind immer Kinder im Spiel in so einer Trennung?

00:16:40: Wie ist es denn geregelt wenn jetzt ein Paar sagt, sie werden sich scheinen lassen und da sind gemeinsame Kinder da?

00:16:48: Was passiert dann erst mal?

00:16:49: Wo jetzt vom Gesetzeswegen, wo gehen die Kinder hin?

00:16:53: Wer hat sorgerecht?

00:16:54: was passiert?

00:16:55: wie?

00:16:55: du hast es vorhin angesprochen darf ich meine Kinder einfach mitnehmen ausziehen in anderes Land ziehen?

00:17:00: Ja!

00:17:01: Was darf ich nicht?

00:17:02: Riesenthema sag ich dir, Riesenthema.

00:17:04: Also wenn du nicht miteinander verheiratet bist und du hast keine Sorgeerklärung dann hat die Mutter erst mal das alleinige Sorgerecht.

00:17:12: Ich fange jetzt mal so an dass sorgerecht splittet sich.

00:17:15: stellt euch vor eine Pizza?

00:17:16: Das ist das Sorgrecht dieses Runde und die Pizzastücke sind die Teilbereiche der Sorge.

00:17:21: da splitt es sich auf in Auf- und teilsbestimmungsrecht.

00:17:24: wer darf mit dem Kind umziehen?

00:17:25: Gesundheits für Sorge?

00:17:27: Wer darf das Kind beim Therapeuten anmelden zum Beispiel Vermögensfürsorge?

00:17:30: wer darf ein Konto eröffnen?

00:17:32: Recht auf Antragstellung bei Behörden und Schulen.

00:17:34: Es sind alles Stücke der älterlichen Sorge, so du entziehst.

00:17:38: wenn Du entziehest in der Regel nicht die Sorge die Pizza sondern einzelne Pizzastöcke.

00:17:44: So an dem Statiskus sind wir jetzt.

00:17:46: so Wenn man jetzt miteinander verheiratet ist hat man natürlich erstmal die gemeinsame elterliche Sorge.

00:17:51: da hat man alle pizzerstücke zusammen Und wenn dann eine Trennung ansteht Und die Frau sagt, ich ziehe jetzt mit den Kindern aus.

00:17:59: Schafft sie natürlich Fakten!

00:18:00: Natürlich kann man die Kinder nicht zerreißen.

00:18:02: Dann guckt man wer hat die überwiegende Betreuung geleistet?

00:18:06: Was wollen die Kinder?

00:18:07: ganz wichtig?

00:18:09: Man kann auch die Kinder fragen hey möchtest du hier bleiben?

00:18:11: Möchtest Du bei Papa?

00:18:12: Wie möchtes das haben wenn die noch Babys sind?

00:18:15: oder so ist es doch klar dass das Kind mit der Mutter erst mal geht.

00:18:19: was aber nicht klar ist ist dass die Mutter dann sagt du kannst das Kind einmal im Monat sehen.

00:18:24: Das geht nicht, weil der Vater ist zu fünfzig Prozent an dem Kind beteiligt.

00:18:27: Das Kind hier kleiner das ist je häufiger braucht es umgang mit dem vater.

00:18:31: wenn du ein baby hast braucht das minimum zwei drei mal die woche umgang für wenige stunden.

00:18:37: so.

00:18:37: es kommt darauf an ob man das kind dann stillt oder nicht.

00:18:40: still dass ist halt die frage.

00:18:41: was ich auch nicht von selber erklärt ist dass man als mutter sagt so du hast du guckst nur auf das kind wenn ich dabei bin.

00:18:49: nein Weil das sind unauthentische Situationen.

00:18:52: Natürlich darf der Vater mit dem Kind spazieren gehen, oder?

00:18:56: Der Vater kann das auch.

00:18:57: alles was die Mutter kann.

00:18:58: und da ist es mir ganz wichtig zu sagen ich weiß vielen gefällt das nicht Da ein Stück weit loszulassen weil nicht weil ich jetzt die Väter oder die Mütter schlecht machen will Sondern weil das kind einfach beide brauche für eine gesunde Entwicklung.

00:19:13: Und natürlich kommt dann der vater ist aber so und so oder die mutter ist und ja natürlich So what.

00:19:20: Jeder Elternteil ist anders.

00:19:21: Wir sind alle anders, wenn wir auf unsere Eltern gucken sagen wir auch zum Papa gehen wir da nicht weil er reagiert so und so.

00:19:27: das ist die Lebensrealität eines jeden Kindes.

00:19:30: ja wenn man zusammen bleibt haben sie ja also

00:19:33: genau genau.

00:19:34: also sorry das ist kein Argument.

00:19:37: Es ist natürlich so, wenn wir jetzt einen Elternteil haben der Drogen konsumiert.

00:19:41: Der regelmäßig alkoholisiert in einer Ecke liegt ich habe da ein Fall gehabt.

00:19:44: er lacht dann immer wenn die Kinder beim waren besoffen in einer Garage und die Kinder haben ihn dann gesucht im Haus.

00:19:51: Natürlich kriegt er jetzt erst mal keinen unbegleiteten Umgang aber er kriegt den begleitet.

00:19:57: es ist sehr schwierig zu sagen es gibt gar kein umgang mehr weil das ist auch nicht gut.

00:20:04: Also mit den Kindern ausziehen, ja wenn die Situation so ist wie sie ist dann muss man aber natürlich gucken, wie regel ich den Umgang?

00:20:11: Wenn man sich nicht einig ist, ist der erste Weg, der immer gemacht werden muss zum Jugendamt Das Jugendamt ist die erste kostenlose Anlaufstelle für Eltern, die Probleme mit Umgang haben oder sorgerecht.

00:20:24: So angenommen wir haben jetzt eine Situation dass man sagt Ich will jetzt das Kind taufen.

00:20:30: Der Vater ist aber

00:20:30: Moslem.".

00:20:32: Dann geht die nächste Schose los, das ist ja auch ein Teilbereich der älterlichen Sorge.

00:20:38: Da müsste man möglicherweise vor Gericht klären was machen wir jetzt?

00:20:42: Taufen wir es und dann macht das Kind Ramadhan also über Spinst gesagt.

00:20:46: Habe ich jetzt einen Fall gehabt?

00:20:47: da haben sie gesagt wissen was im Einzweiligen im schnellen Verfahren?

00:20:51: das Kind kann irgendwann selber entscheiden.

00:20:53: dass entscheiden wir hier nicht.

00:20:55: Im Hauptsache Verfahren auch eher schwierig Sodass man sagt, okay im Zweifel wird das Kind, dass wenn es achtzehnt ist oder sechzehn ist oder vierzehnte selber entscheiden.

00:21:05: Das sind so Dinge also... Ist es hochkomplett?

00:21:07: Oder gesundheitlich?

00:21:09: Da dachte ich auch gerade dran, dass man ja medizinisch... Man muss ja auch ab und an mal medizinische Entscheidungen treffen.

00:21:16: Hoffentlich die meisten sich gravieren schlimmer aber trotzdem müssen sie ja getroffen werden.

00:21:20: Also wenn du normale Untersuchungen hast, Uruntersuchungen oder so gar kein Thema kannst du alleine machen überhaupt kein Thema.

00:21:25: Kommt es aber dann dazu dass man zum Beispiel sagt hey das Kind braucht eine Psychotherapie?

00:21:31: Dann müssen ja beide unterschreiben.

00:21:33: und dann sagt zb der Vater mein Kind ist nicht bekloppt mache ich nicht.

00:21:37: Dann würde ich einen Antrag stellen mit dieser Indikation vom Kinderarzt was das gemacht werden muss.

00:21:42: entweder er stimmt dann zu oder ihm wird der Teilbereich der Gesundheitsversorgung entzogen.

00:21:48: Das heißt, du begleitest anwaltlich noch weit über diesen Scheidungsprozess hinaus?

00:21:54: Ja klar.

00:21:55: Das sind die Scheidung ist easy sage ich jetzt mal.

00:21:59: für mich natürlich das nicht easy für die Betroffenen.

00:22:02: aber eine Scheidungenstermin hast in drei Minuten durch wenn das... Aber die Kindschaftssachen und das ist ja mein Hauptthema sorgerecht um ganz recht Gewaltschutz diese ganzen Geschichten Das ist das, was halt schwierig ist.

00:22:16: Dann kommen Gutachter dazu.

00:22:17: die sagen dann so wer ist denn vielleicht geeigneter die Erziehung des Kindes sicherzustellen?

00:22:23: oder jetzt was ganz häufig es ist in welcher Schule melden wir das Kind an?

00:22:29: Auf einmal in der Situation bist du so, ich will jetzt aber Recht haben.

00:22:33: Der andere sagt Ich will jetzt aufrecht haben!

00:22:35: Du willst die Schule, eine will die Waldorfschule, ne private Schule?

00:22:39: Eine Regelschule.

00:22:40: Dann bist du ganz schnell bei Gericht.

00:22:42: in dieser Situation, dass es darum geht Antragstellung recht auf Behörden Teilbereich der Sorge Wie wird's gemacht?

00:22:49: Die Richter und Verfahrensbeistände und das Jugendamt auch wirken darauf hin, dass wir eine gute Tragfähige Lösung für Kinder bekommen.

00:22:58: Da Öhl ins Feuer zu gießen bringt gar nichts.

00:23:00: Aber ich sage allen, die jetzt zuhören wenn es dann hart auf hart kommt macht das Gericht auch eine Entscheidung und die gescheitung muss nicht immer schmecken.

00:23:10: Dann hat man natürlich die Möglichkeit zum Oberlandesgericht zu gehen Und da auch nochmal drei schlaue Köpfe zu bemühen.

00:23:16: nur am Ende Ich verdiene mein Geld damit ja.

00:23:19: Aber trotzdem ist mir wichtig zu sagen, was ist denn am Ende?

00:23:23: Du bist nur an Sachen lesen.

00:23:25: Es kommen Schriftssätze, wo jedes Mal die Leute sagen Frau Günther der hat jetzt das und das geschrieben Und das gibt es doch gar nicht!

00:23:32: So war das gar nicht und umgekehrt.

00:23:34: genauso Will man das?

00:23:37: Nur um zu gewinnen in Anführungsstrichen diesen Kampf Wo dann noch ein nächster

00:23:41: Kampf folgt

00:23:43: Ist für die Kinder nicht gut.

00:23:45: Also ich verfolge ja auch aktuell den Blockprozess, das ist ja auch so ein Riesen.

00:23:49: Da geht es um viel mehr, da gibt's Entführungen aber da steckt ja auch im Grunde einen Umgangs- und Sorgerechtsthema dahinter.

00:23:59: Ich verfolgte es auch.

00:24:00: dann nehme ich mich nicht aus, aber da wird immer wieder diskutiert was man den Kindern auch damit antut, dass man dann jetz'n Jahre lang im Prozess führt.

00:24:09: Aber ich denke halt immer ... Man steckt nicht drin, wenn man selber in der Scheidung ist, wenn da vielleicht Verletzungen stattgefunden

00:24:15: haben.

00:24:16: Dann is ja auch nur Mensch!

00:24:20: Und man möchte eigentlich das Beste für die Kinder und sich nicht streiten.

00:24:25: Ich glaub schon, dass viel da entsteht, weil man wahrscheinlich auch überlastet ist in der Zeit und keine Energie mehr übrig hat und da einfach nicht mehr so ganz vernünftig reagieren kann in vielen Sachen.

00:24:37: Ich sage ja den Leuten immer, ich arbeite mit denen so dass ich sage gucken Sie auf Ihr Mindset versuchen sie wirklich sich da auch zurückzunehmen oder gehen Sie in Gespräche mit dem anderen Elternteil und nehmen bitte die Vogelperspektive ein.

00:24:50: das mache ich in meinen schwierigen Gesprächen.

00:24:52: hier habe ich da auch wo ich dann getriggert werde und das schon vorher weiß.

00:24:56: und ich bin okay atmen ganz wichtig in die Situation gehen und gucken von oben, was passiert.

00:25:02: Das kann man!

00:25:04: Weißt du ich meine?

00:25:05: Ja.

00:25:05: Und dann reagierst Du an das weil Du fühlst Dich nicht unmittelbar angegriffen.

00:25:11: Und das ist easy dann.

00:25:12: Dann kannst Du das besser.

00:25:13: also wichtig ist sich nicht immer triggern lassen.

00:25:15: der andere hat auch seine Sachen.

00:25:17: nicht jeder Satz ist ein Angriff da muss man von weg oder sich denken.

00:25:23: Der hat jetzt das und dass gesagt.

00:25:24: es hat aber mit mir nichts zu tun.

00:25:27: Meta Ebene.

00:25:29: Wir haben doch das große Glück heutzutage.

00:25:31: Du kannst dich nachts ins Bett legen, machst die Kopfhörer an YouTube, angibst ein welches Thema am Sack.

00:25:36: Du kannst dich fit machen!

00:25:38: Ich mache auch die Leute fit und in der Regel ... ich sag denen auch hey das geht jetzt gerade nicht.

00:25:44: oder dieses ständige...die Kinder filmen bei Umgangskontakten gruselig lasse sein Das bringt doch alles gar nichts.

00:25:54: also das zeich dem Richter nur Das ist nicht gut, was die Person da gemacht hat.

00:26:00: Ein Kind zu filmen mit dem Vater oder umgekehrt mit der Mutter finden sie nicht gut.

00:26:04: Deswegen muss ich dann auch die Leute manchmal schimpfen und sagen bitte lasst das sein.

00:26:11: Und würdest du jetzt also wir haben vorhin schon gesagt ein eigenes Konto.

00:26:15: Was würdest Du empfehlen?

00:26:16: Also uns hören sicher auch Menschen zu die in Trennung sind oder wo es bevorsteht aber auch leute wo es noch kein Thema ist.

00:26:25: Aber wir versuchen ja auch, dass wir Gesundheitsvorsorge machen und Altersvorsage machen.

00:26:31: Was würdest du empfehlen neben einem eigenen Konto?

00:26:34: Wie man sich ein bisschen vorbereiten kann auf diese eventuelle Trennung die vielleicht irgendwann ins Haus steht weil statistisch gesehen das Komfort.

00:26:44: Ja klar!

00:26:44: Also auf jeden Fall immer einen kleinen Notkroschens zurücklegen angenommen mit größten Haushaltsgeld dann brauchst du halt mal ein bisschen mehr.

00:26:51: Legs das Geld zurück auch immer gucken, wie verwirke ich mich selber.

00:26:58: Also man sollte nicht sagen so, ich mache jetzt keinen Job mehr nur weil... Ich meine, hört sich jetzt krass an!

00:27:02: Ich bin auch Mama und arbeite, du bist auch Mama, du arbeitest dieses.

00:27:06: Ich arbeite jetzt nicht mehr, halte ich nicht mehr für zeitgemäß.

00:27:10: Also man sollte sich zumindest fort entwickeln und weiterentwickeln, dass man am Ende sagen kann, ich habe auch selber.

00:27:15: aber so wenn es nur ein kleiner Job ist, dann fühlst du dich auch selbst wirksamer.

00:27:20: Dann ganz wichtig wichtige Dokumente bitte abfotografieren.

00:27:24: Macht euch einen Überblick davon was die Väter an Einnahmen haben.

00:27:28: Fotografieren zack fertig!

00:27:29: Dann hast du's beim Anwalt.

00:27:31: Gibt es Lebensversicherung?

00:27:32: Gibt das Bauchbarverträge?

00:27:35: Diese ganzen Dinge, dass man das weiß.

00:27:37: Weil im Zweifel ist das vielleicht auch zugewinn.

00:27:40: Im Zweifels hast du einen Unterhaltsverfahren wo er dann auf einmal sagt ich kriege aber keine Gratifikation und dann kannst Du sagen hier kriegst Du doch!

00:27:50: Und dann bist Du natürlich wieder drin.

00:27:51: Das heißt man darf da nicht loslassen.

00:27:54: Auch wenn es schwierig ist letztlich wenn Du nicht die Möglichkeit hast zuzugreifen viele haben's ja heutzutage schon digital Dann gibt´s ein Auskunftssanspruch den kannst Du geltend machen dass der dann einmal offen legt, seine kompletten Einkünfte und Ausgaben.

00:28:09: Und dann muss man das halt knallhart so auf diesem Weg berechnen.

00:28:13: also es gibt Mittel und Wege.

00:28:15: Kindergeldkasse wenn du dich trennst oder nimmst die Kinder mit sagt ja Kindergeld Kasse Bescheid.

00:28:20: ab nächsten Monat geht das Kindergeld auf mein Konto.

00:28:24: Unterhaltsvorschuss Wenn ihr nicht sofort bezahlt Geht zur Unterhalteforschusskasse da kriegt ihr wenigstens ein bisschen was in nur paar hundert Euro.

00:28:31: ich glaube zweihundert noch etwas euro ist nicht so viel wie ein Kindesunterhalt von ihm gezahlt, aber immerhin ist es ein bisschen was.

00:28:39: Also wenn gar nicht bezahlt wird geht's unterhaltsvorschrusskasse.

00:28:43: die leiten das an.

00:28:44: Ich mag da unsere Hörerinnen noch mal hinweisen wir haben auch eine Folge zum Thema Finanzen in der Partnerschaft wo wieder auch nochmal ausführlich darüber sprechen wie man das fair machen kann und dass man auch übereinander Bescheid weiß und ich weiß dass das viele immer denken ach ne es reicht wenns einer weiß Weil es ja auch oft, also einige Leute machen das gerne.

00:29:04: Einige die machen's nicht so gern aber das spielt da glaube ich auch mit rein wenn jemand mal noch ein bisschen weiter hören will weil es ja viele Finanzfragen sind in denen er eben im Blick haben muss und parat haben muss.

00:29:15: Ich glaube also das Gefühl dass unsere Generation das schon viel besser mit im Blick hat als Generationen vorher wo das sehr viel meistens in Männerhand war solche Geschichten und ja auch mehr Frauen berufstätig sind.

00:29:32: Er geht ja auch nicht immer, pflegende Mütter oder Väter oder pflegende Eltern.

00:29:36: Das ist ja immer alles so einfach.

00:29:38: aber da ein bisschen vorzubauen und einen Überblick zu haben finde ich auch ganz wichtig um... Und wenn man sich selbst mal einvernehmlich trennt, ist dieses Wissen schon hilfreich in dem Moment?

00:29:52: Ja absolut!

00:29:54: Also nichts ist schlimmer als Unwissenheit Und wir haben ja die Möglichkeit.

00:29:58: Ich meine, die Medien heutzutage – das hatten die Leute doch Jahrzehnteinundzehn gar nicht als Beispiel!

00:30:04: Da sind sie noch zum Anwalt gegangen.

00:30:05: und was hat der anwalt gemacht?

00:30:07: Irgendwo in den Riesendüchern-Gewälz, der muss auch wissen wo es steht….

00:30:11: Das

00:30:11: ist ja heutzuttage nicht mehr so.

00:30:14: Ja.

00:30:15: Du klärst ja auch auf Social Media über Rechtsthemen auf.

00:30:19: jetzt zum Abschluss um ein bisschen aus der Schwere zu kommen.

00:30:23: Wie kam's denn dazu?

00:30:26: Dazu, dass du gesagt hast Mensch diese Jura.

00:30:28: Es war ein echt hartes Studium aber es macht mir so viel Spaß.

00:30:31: jetzt erzähle ich euch mal auch auf Social Media noch bisschen was davon.

00:30:36: Ja!

00:30:36: Ich wollte immer Journalistin werden?

00:30:38: Immer und mein Vater hat dann halt damals oder meine Eltern haben gesagt, pass auf studier Jura.

00:30:43: wirklich wir wissen am besten was für dich gut ist.

00:30:45: War auch im Nachkern gut und da kannst du das immer noch tun.

00:30:49: Und so war es dann auch.

00:30:51: Dann habe ich das studiert, dann kam die erste Rolle beim Fernsehen weil ich hatte einen Volontariat bei Sat.Eins gehabt und natürlich immer so... Ich hab nie ganz aufgehört meine Fühler da auszustrecken aber mehr oder weniger unbewusst.

00:31:04: Und dann kam Familie im Brinnenpunkt, dann hatte ich eine eigene Rolle als Sonja Haas in Anwält und Direktive, dann war ich beim Strafgericht Jetzt mehr Expertin im TV.

00:31:14: Und dann kamen die Bücher dazu und parallel dazu kam auch Instagram, wo ich mir dachte, das ist ja schon toll!

00:31:22: Mir macht es natürlich auch Spaß.

00:31:24: Für mich ist das keine Arbeit, sondern das ist meine Leidenschaft.

00:31:27: Ich schreibe für Focus Online Artikel und so ist das halt irgendwie ein großes Ganzes geworden.

00:31:35: Dann plane ich jetzt noch ein anderes Produkt ... das über Intelligent getrennt.

00:31:41: Die Marke habe ich ja gegründet, ne?

00:31:43: Aber hab ich irgendwann im Bett gelegen und dachte... ... hatte Prominentgetrennt geguckt?

00:31:46: Ja, kennst du!

00:31:48: Ich bin ja bekennende Threshed Queen.

00:31:49: und dann lag ich in dem Bett noch zu so'n geiler Name.

00:31:52: Und dann kam mir Intelligent Getrennt,

00:31:54: der hat dich

00:31:54: geil!

00:31:55: Genial!

00:31:56: Gibt's bestimmt schon.

00:31:57: Gab es nicht!

00:31:59: Dann habe ich das erst mal schützen lassen ... ... und dann habe ich halt diese Marke gegrundet.

00:32:02: Na ja, und... Open End.

00:32:06: also da geht ganz viel

00:32:09: Sehr schön.

00:32:10: Und wir profitieren davon und ich finde es richtig gut, dass man da Frauen auch stärkt und sagt das sind eure Rechte, das ist das was ihr wissen müsst und da könnt ihr aus so ein bisschen Entlastung schaffen weil das ist ja auch mal das was wir mit dem Podcast machen oder was uns wichtig ist ,dass wir ein bisschen entlastungen im Alltag bekommen.

00:32:27: und Trennungsalltag ist nochmal super belastend.

00:32:30: und dann ist es gut wenn man irgendwo nachlesen kann Irgendwo anfangen kann.

00:32:36: und da empfehle ich dein Buch noch mal intelligent getrennt, ich halte auch immer die Kamera.

00:32:40: Und unsere Unterstützerinnen aufsetten können wie immer eine Mail schreiben an infoadmamafürsorge.com Wenn ihr dieses Buch gewinnen wollt sei es was akut ist oder weil ihr sagt Mensch da würde ich einfach präventiv gerne mal reinlesen.

00:32:52: das ist spannend.

00:32:53: oder ihr seid Jura Nerdts Hört sowas gerne so wie ich, ne?

00:32:58: Durch sich stundenlang irgendwie Podcast über die Prozesse anhört was mir Spaß macht.

00:33:02: Genau!

00:33:03: Dann meldet euch gerne und Sandra du kannst noch mal sagen wo findet man dich wenn man dir folgen will wenn man mehr von dir hören uns sehen will?

00:33:11: Ja also Ich habe ja mehrere Channel.

00:33:14: ich hab jetzt zwei Instagram Accounts.

00:33:15: einer haben heißt intelligent getrennt der andere V-Familienrecht Und auf TikTok ist es...ich glaube da ist das auch Frau Familienrecht Da könnt ihr mich finden.

00:33:25: Natürlich ist es auch, muss ich dazusagen.

00:33:28: Ich engagiere mich auf sehr viel für Väterrechte.

00:33:31: Aber

00:33:31: ich glaube das ist für Mütter nicht schlimm weil da ist auch immer anderes dabei.

00:33:37: Also sage ich mal ganz klar für beide.

00:33:41: Ich bin fürs Kind.

00:33:42: also ich bin weder Mama noch Papa sondern ich bin fürs kind.

00:33:46: Das ist mir das Wichtige.

00:33:47: eine Sache war mir noch wichtig wenn man sich ein Anweis sucht.

00:33:51: Es ist einfach wichtig, Bauchgefühl.

00:33:54: Hört auf euer Bauch-Gefühl!

00:33:56: Weil wenn du ein lockerer Typ bist so wie ich halt tätowiert, sag bunt irgendwie und dann kommst du rein irgendwo und da ist jetzt ein Kostüm an

00:34:04: Wald ne?

00:34:05: Ja... es

00:34:06: passt vielleicht nicht, dann ist das aber auch okay.

00:34:08: also es gibt für jeden gibt's da schon was, für jeden Topf gibts einen Deckel.

00:34:15: Und das ist ganz ganz wichtig weil Familienrecht ist hochemotional und das ist vor allem intim Und wenn du deine Intimitäten auspackst vor einer fremden Person, solltest schon passen.

00:34:25: Das ist wie ein Therapeut!

00:34:28: Ist so?

00:34:30: Ja, das muss ja auch irgendwie funktionieren damit ich offen reden kann.

00:34:34: Na ja klar und es geht immer irgendwie weiter auch für diejenigen, die jetzt zuschauen oder zuhören.

00:34:40: Gut dann wir verlinken das wie immer alles in den Show-Notes und dann sage ich schon mal danke und unsere Hörerin bis nächste Woche Ciao!